“Если я перекладываю ответственность за то, что происходит со мной, на кого бы то ни было, я теряю больше, чем приобретаю"

Константин Коваленок о...

ОТ АВТОРА

Ужасное слово из трех букв — НЛП — расшифровывается как “нейролингвистическое программирование”, хотя, честно говоря, понятнее после расшифровки не становится. Если объяснять составляющие понятия, получаем, что “нейро” связано с описанием процессов, происходящих в мозгу, “лингвистическое” указывает на передачу информации посредством языка, а “программирование” означает исследование последовательностей повторяющихся действий. При помощи таких последовательностей люди создают свои привычки и формируют эмоциональные состояния. Большинство обывателей воспринимают НЛП как науку о зомбировании и манипуляциях, потому что такая техника часто используются в PR (особенно политическом) и рекламе. Люди, заинтересованные в повышении эффективности своего дела, знают, что НЛП помогает при ведении переговоров и установлении контактов с людьми.

БИЗНЕС решил выяснить, что такое НЛП, а также зачем и кому это надо. С этой благой целью мы отправились на первый модуль тренинга “НЛП-практик”, который проводил Международный проект “Школа НЛП”, где и встретились с сертифицированным тренером НЛП Константином Коваленком.

Константин Коваленок (43), корпоративный
консультант, консультант по развитию организаций, психотерапевт, сертифицированный тренер по НЛП.

Родился и живет в России. НЛП занимается с конца 1980-х годов.

По собственному определению, его всегда привлекали исследования и работа с группами. Сейчас большая часть его работы связана с построением команд и командных взаимодействий. Миф о НЛП, в котором он живет, — моделирование человеческого мастерства.



— На кого рассчитаны ваши тренинги?

— Они очень разные и могут быть ориентированы на представителей бизнес-среды, на врачей, преподавателей, актеров, а могут быть и универсальными. В принципе, это система образования, подходящая всем. Вопрос управления своей жизнью касается любого человека, безотносительно к роду его занятий. Поэтому различия могут быть только в содержании курсов. В целом, тренинги рассчитаны на то, что люди, на них пришедшие, получат системное образование в области НЛП. Это относительно новая область...

— Ну почему новая...

— Ей около 30 лет, а, по академическим меркам, область знаний, которой меньше 50 лет, даже не попадает в университетские образовательные программы. Я бы сказал, что НЛП — это практическая философия. То, во что люди верят теоретически, часто не влияет на их жизнь. Можно верить в добро и не замечать, как сам делаешь гадости. НЛП позволяет уравновесить то, что человек думает о мире, и то, как он в нем живет. Идея НЛП — моделирование совершенства.

— И что такое моделирование совершенства?

— Например, есть человек, который умеет что-то делать очень хорошо. Если вы начнете спрашивать у него, как он это делает, он расскажет так, как он об этом думает. Но, послушав его, вы вряд ли научитесь делать это так же хорошо. Оказалось, что если очень точно задавать человеку вопросы, замечать его мельчайшие телодвижения и иметь очень точные представления о том, как он “действует внутри”, можно создать тип описания и получить очень близкие результаты, даже не имея специального навыка.

Эта идея далека от того, чтобы делать что-то с другими людьми. Речь идет, скорее, о том, что человек сам хочет научиться чему-то, но не знает как.

— НЛП существует уже лет 30, но я что-то не заметила бурного роста количества гениальных математиков или гениальных психологов...

— Вы проводили исследования в этой области, сравнивали данные?

— Нет, но мне кажется, это было бы заметно...

— А мне кажется, что, во-первых, для того чтобы говорить о каких-то изменениях, надо провести исследования. А во-вторых, если уж говорить о гениальности или талантливости, возможно, стоит вспомнить закон Мерфи: “Количество людей на планете растет, а интеллект — величина постоянная”. Это шутка, но она показывает, что все немного сложнее. Никто не предлагает клонировать гениальных ученых. Речь о другом... Вот перед вами лежит диктофон.

— Лежит...

— Лет пятнадцать назад такие штуки имели абсолютно другой вид, другие размеры, другую цену и другие возможности. От того, что они появились, гениальных журналистов не прибавилось. Так?

— Да, наверное... Но диктофон — это всего лишь инструмент.

— НЛП тоже. Отсюда простое наблюдение — инструменты не порождают гениев, они создают возможности для их появления. Я занимаюсь НЛП давно и замечаю, что люди, которые очень надеются, что инструменты что-то сделают в их жизни, скорее, теряют, чем приобретают.

— А почему?

— Если я перекладываю ответственность за то, что происходит со мной в моей жизни, на что бы то ни было или на кого бы то ни было, я в любом случае теряю больше, чем приобретаю. Это вопрос управления. Грубо говоря, можно попытаться с помощью НЛП накупить внутри себя побольше всяких штучек — диктофонов, факсов, ксероксов — и обставить свое внутреннее пространство. Но вы же знаете, если человек хочет начать бизнес, то какой бы аппаратурой он ни обставился, если у него нет представления, что и как делать, все эти технические штучки ему не помогут. Можно сказать, что технологии — некие направляющие внутренней энергии. Но если этой энергии нет, они ее никогда не заменят. Вот вам ответ на ваш вопрос: почему не стало больше гениев. Количество людей, обладающих достаточно мощной энергией движения к новому, невелико. А инструменты и не призваны менять их количество.

— Как постулат о том, что человек за все отвечает сам, сочетается с верой в Бога? Что, все НЛПишники — атеисты?

— Великолепно сочетается. Человек ведь не выбирает форму, в которой он рождается. Например, я родился мужчиной, вы — женщиной, и наша с вами ответственность — принять этот факт как данность. Есть проявления божественные, в которые не надо вторгаться, их надо просто принимать, и есть проявления человеческие. Есть вера — это то, что ведет, а есть дела, которые необходимо делать самому. У Ларошфуко есть хорошее выражение: “Гастон должен привести лошадь к водопою, но пить она должна сама”. Бог не будет за нас учиться, готовить пищу, работать — это наша задача. Между этими понятиями довольно тонкая грань, и НЛП, в числе прочего, помогает точно осознать разницу. Оно позволяет человеку утончить восприятие себя и мира.

— С точки зрения обывателя, НЛП — это нечто ужасное, что позволяет манипулировать людьми.

— Вы говорите о некоем мифе о НЛП, который возник благодаря слову “программирование”. Оно заимствованное и связано не с самыми приятными ассоциациями. Считается, что программирование — это когда с людьми что-то делают против их желания. Но на самом деле в НЛП слово “программирование” имеет другое значение — описание последовательностей повторяющихся действий человека, которые приводят к определенному результату. Если какая-то из “программ” не устраивает человека, он сам способен ее поменять. Тогда он говорит: “Я изменил привычку”. В НЛП есть техники и способы, которые помогают человеку усовершенствовать себя, если он сам по каким-то причинам не может этого сделать.

О НЛП есть несколько разных мифов. Тот, в котором я живу, тоже миф, но в нем есть некая правда — это исследование человеческого мастерства в различных сферах; того, как человек живет, как ему удается достигать определенных вещей.


Инструменты не порождают гениев, они создают возможности для их появления.



Если же говорить о манипуляциях, стоит вспомнить фрейдовскую теорию о сознательном и бессознательном. Одна из задач подсознания — сохранение некоего внутреннего баланса в человеке. Мы сознательно получаем не очень много информации в единицу времени, но наше подсознание всегда имеет доступ к намного большему ее количеству. Поэтому, если я сейчас захочу как-то воздействовать на вас, вы это почувствуете, почувствуете, что вам неприятно. Люди всегда ощущают дискомфорт в ситуациях, когда на них пытаются давить или влиять: им хочется поскорее закончить разговор, попрощаться и уйти. Это просто бессознательные признаки того, что в процессе разговора происходит что-то не то. Если человек настроен на это и тонко чувствует, манипулировать им практически невозможно. Я говорю это серьезно, как человек, который занимается НЛП 13 лет.

Вообще людьми манипулировать можно (не в смысле “позволено”, а в смысле “технически возможно”. — Ред.). Но только теми, которые недостаточно внимательно относятся к тому, что происходит с ними и их жизнью, т.е., проще говоря, теми, кто позволяет это делать с собой. Возьмите случаи известных манипуляций, МММ какой-нибудь. Кто там оказался? Те, кто сам шел туда с манипуляторскими целями. Те, кто хотел за счет непонятно чего и непонятно как увеличить свой капитал, ничего при этом не делая.

— Но они ведь вкладывали какие-то деньги...

— Правильно, а что хотели получить?

— Деньги.

— Сколько?

— Больше. Но это ведь естественно... У предпринимательства те же цели...

— Насколько больше? Давайте отделим предпринимательство от всяких фиглярских штучек...

— Но люди в тот период были еще недостаточно осведомлены в вопросах бизнеса...

— А что мешало им быть осведомленными? Вы как раз отвечаете на свой вопрос. Манипулировать можно кем?

— Людьми, недостаточно образованными.

— Точно. Людьми, которые не приложили усилий, чтобы получить какие-то знания в той области, куда они идут, не подготовились к этому. Вот такими людьми действительно легко манипулировать.

Заметьте еще, манипулировать можно любыми людьми, пытающимися переложить какую-то часть ответственности на кого-то еще. В МММ кто должен был зарабатывать деньги? Я? Нет, кто-то. Но если он зарабатывает, то он и контролирует процесс.

— А как же живут рантье?

— Вы говорите об инвесторах, а это совсем другое дело. Инвестор никогда не вложит деньги, если не знает, как устроена инвестиция. Хотя это не застраховывает его от неожиданностей. Но инвестор вкладывает деньги, прекрасно представляя себе, какие риски этому сопутствуют, и он готов на них реагировать.

— Хорошо. А если взять банки: люди вкладывают туда деньги, надеясь что-то с этого получить...

— В слове “надеясь” и заключается проблема. Как только вы начинаете “надеяться на...”, вы попадаете в ту область, где не контролируете ситуацию. Что такое контроль? Это управление. То есть если вы не контролируете, вы не можете управлять каким-то участком жизни. А раз так, выходит, что им управляет кто-то другой. Получается, что я сам передаю управление кому-то, а потом, если ситуация будет развиваться не так, как мне хотелось, я могу его обвинить. Скажем, в манипуляции. Обвинение — это попытка отомстить. Однако если разобраться, станет видно, что я сам отдал управление в чужие руки.

Думать таким образом тяжелее, и большинство социально ориентированных людей так не считают. Они полагают, что раз мы живем в обществе, то все зависим друг от друга. Однако в действительности мы зависим друг от друга настолько, насколько хотим этого.

— А как же быть с системой корпоративного управления? Получается, что наемному менеджменту доверять нельзя?

— Надо четко представлять, кому и на каких основаниях вы делегируете функции, какова система делегирования и управления. Например, я вас вижу в первый раз. Я не знаю, на каких основаниях вы работаете. Я сейчас просто доверяю вам. Я прекрасно понимаю: то, что я вам сейчас говорю, не будет воспринято вами именно так, как я говорю. Это нормально, потому что вы — другой человек. Если я четко ориентирован на то, чтобы информация была такой, какой я хочу ее видеть, я должен выстроить систему контроля: попросить вас показать мне статью, возможно, что-то там подкорректировать. Если вы согласитесь с моими правками, то напечатаете ее. И если после всех этих процедур я скажу “да”, то какие к вам могут быть вопросы, когда статья выйдет?

— Никаких.

— А почему? Потому что, сказав “да”, я согласился с вами. Но на разных этапах у меня были возможности повлиять на результат.

Я думаю, что относить все на свой счет — самый полезный способ взаимодействия. В этом случае я не забочусь о прошлом, я забочусь о настоящем и будущем. Если я чем-то недоволен и обвиняю кого-то еще, то создаю иллюзию, что моей жизнью распоряжается кто-то другой. Грубо говоря, люди плохие, а я хороший. Это ложная посылка, она лишает меня реальной возможности что-то делать со своей жизнью. Если я не изменю эту привычку, в следующий раз буду действовать точно так же — и получу аналогичный результат. А если же я отношу все на свой счет, то могу пересмотреть свои действия, понять, в чем они были неправильными, и в следующий раз изменить стратегию поведения.


Манипулировать можно любыми людьми, пытающимися переложить какую-то часть ответственности на кого-то еще.



Это одна из самых главных идей в НЛП: вашей жизнью управляете вы. Точка управления миром находится внутри вас. Причем это не значит, что я управляю вашим миром. Нет, я управляю моим миром. Хотя вы сейчас находитесь в моем мире. И точно так же справедливо, что и я сейчас нахожусь в вашем мире. Но моим миром управляю я, а не кто-то другой.

— А как быть управленцам? Им в любом случае приходится делегировать часть своих полномочий подчиненным и принимать на себя ответственность за это. Нет ли здесь опасности некоего эмоционального перенапряжения?

— Опасность, конечно, есть. Но это означает, что человек пользуется инструментом некачественно. Например, делегирование полномочий совершенно необходимо, когда люди работают в команде. Необходимо для того, чтобы они делали общее дело и получали общие результаты. Один не может делать все. Но необходимо, чтобы каждый четко осознавал рамки своих возможностей: не брал на себя больше, чем может унести, но и не уходил от ответственности.

— А как узнать свои возможности?

— Это зависит от зрелости человека. Зрелый человек может определиться очень легко. Человек незрелый будет в этих рамках “болтаться”. Он станет либо брать много, но не сможет нести, либо устраняться от деятельности и ответственности, например, требуя оплаты только за то, что он “постоял рядом”. Если руководитель чувствует рамки, он начнет не с того, что делегировать, а с того, кому делегировать. Он знает человека, знает, как с ним обращаться, воспринимает его как живой тонкий инструмент и относится к нему уважительно. Тогда он учитывает взаимодействие личности и энергетической структуры группы. Человек, решая свои задачи, приносит что-то в группу. Если каждый в коллективе четко знает свои рамки, это делает систему очень гибкой и устойчивой, готовой к любым переменам.

Именно осознание себя как точки управления миром — основное зерно НЛП. А все техники... просто инструменты, призванные донести его до людей, которые приходят на тренинги. Иногда это удается, иногда — не очень. Но я обратил внимание, что эффективность от тренингов по НЛП очень высокая. Необязательно люди потом идут по жизни с флагом НЛП, но знания, полученные здесь, применяют.

— А где их можно применять?

— В самых разных областях. Изначально так сложилось, что основными моделями для НЛП были люди, которые великолепно владеют приемами именно из области психотерапии. В настоящий момент есть куча исследований в самых разных областях. В хоккее, например. Есть модели, рассказывающие, как можно с помощью НЛП выстраивать свое тело, как это сделал Арнольд Шварценеггер. Есть модели развития групп. Неважно, каких.

— Какого рода развитие, тоже неважно?

— Контекстуально совершенно неважно. Но с точки зрения процедур, я могу вам сказать, что будет с любой произвольно выбранной группой, скажем, через 6 дней (смеется).

— А какие люди к вам в основном приходят?

— Изначально самый большой интерес был у психологов, психотерапевтов. То есть у людей, которые помогают другим. Логопеды приходили, учителя. В конце 80-х — начале 90-х годов ХХ века бизнесменам было не до того. А потом бизнес вышел на такой уровень, где стало очевидно, что двигаться дальше, имея только деньги и связи, невозможно. Когда стало понятно, что для отстаивания стабильности бизнеса надо иметь дело с людьми, когда понадобились все эти коммуникативные “примочки”, тогда интерес к НЛП появился и у тех, кто занимается управлением. В больших городах центральной части России это проявилось раньше, чем в Украине, Белоруссии или Литве. Но если обобщить, то сейчас в Украине и отдаленных областях России интерес к НЛП возник именно у людей, которые занимаются построением большого бизнеса. Сами они, как правило, уже научились НЛП, и теперь, осознав значение инструментов, пытаются, порой навязчиво, приобщить к нему своих подчиненных. Это не самый лучший способ: лучше дать шанс, а не заставлять. Сейчас на тренингах больше людей из области управления, чем из медицины.

Автор: Анна Кибовская